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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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* i! @* i# H- [2 w2 u6 l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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+ g4 {5 e( G& p+ E7 J 苏:时机正好?1 T E2 V) W! T! u+ [9 {; b$ B
. x. h5 E# K& L/ x$ Z% R3 d1 m 张:是。
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3 \& {/ p8 O7 [7 J9 X6 G 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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4 a9 Z5 _8 O: @7 ?! N6 ^ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: E7 }, a) l. ?1 k+ }
8 X! L! I+ z: N5 Q# i( }% w3 z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 P2 k& h+ A. P8 }
, ?+ t" j- M7 Y4 N 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 Q# Y& e; V0 t$ ?& _+ k2 e
, | O& |/ @/ f4 ]4 ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 B- l, c2 q- [% Y, y
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苏:哦!
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2 G$ V) g! b1 X( y p 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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' N6 x l5 q3 B Z6 o; y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; T: G: b8 V0 J" K 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 E* G5 \8 p/ }, h8 r
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- V, K; K$ S$ i1 \$ c& k
+ U2 i: M: ^- L& _4 K( K 博:还从来没有吵过架。
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, P: E1 u& {( J6 D. w 张:是,从来没有。% z8 n8 d5 |) ~
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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& `* e) K# |; G$ I 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& u3 D0 {( k9 M3 t 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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# V3 l( o3 I( p: Y 博:从来没有在那个时候见面。" j: @" _$ k9 u! |* K5 d) R
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张:哈……! C% `6 v+ I9 n4 Q0 ?5 G; \' S
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苏:尽量避开,是吗?+ g/ n+ p' z E5 z" I
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博:避开。避开。3 O" {( g) Q* D! z9 H8 D
! I. M0 j3 b3 P2 y 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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9 t X$ u% A% z" e8 h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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" I! m, @( b7 N* z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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$ a# a( @0 D" x8 j# g' p3 e+ A( [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 r f% U& z* S- d+ _% x' S2 e+ ^! `
- w& J% E: F, Q6 S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 L3 p) h3 \4 p3 v3 Z* Z: r* F
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 F/ k# _$ `1 w8 y: L3 _
9 s- o, c+ b" W( I" F9 h8 ~ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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# l) y p# C1 j5 O 弗:是的,会交换意见。, I3 l" O% O1 n. U! z
0 V( W3 Y6 h) m 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 _6 H7 \5 i% e7 p 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 ]( v- j+ ]* L" J+ h0 h
2 U# p& k. d9 x3 _ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( ^5 Z" N) h2 Y% c; _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. ^9 P0 ]; V% L& Q. { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 }5 H0 ]: f! W# Q' R' k. K
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* N: L- T+ ]5 B! U& o# w! V' e
. ^% ^' L# R( {" w" p9 Z9 T 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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0 m5 Z) `2 U4 C$ c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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3 O4 `# e% f8 |" F( \ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ \6 `9 E6 W* F0 ~7 a! T( Z
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弗:但我们不理解啊。' P0 F$ u* ?9 V$ q$ \# ^4 B
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苏:不理解?. _7 k/ u# M" `% G5 w2 q: A1 E
- p& k# f! c' w+ W3 O% B5 V7 F 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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3 z( K7 u2 q2 Q K/ b. w 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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( `4 Q# m$ {8 _4 J( ~- j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 ~* _. r; W: O" x# M$ r- w
3 e- r; ]+ Z. U: q+ J2 v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 H' f$ ~9 }# z4 q% _
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& \7 Y/ U8 i5 ]+ |6 w( ]
$ v8 L( ]* E2 n8 K/ a- H% ]- Y9 ? 苏:中、美是同一天吗?
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8 E1 M, z2 Z6 U: S 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ |0 U0 N( S8 n# V6 @5 _7 ~) y 张:是。; L# }( r- i. O1 q6 }
/ x) Q1 J; a* g. K+ u, c 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" x5 L" v5 D! Q0 ~, {: G
- X. X: \$ v& ?$ ^ 苏:张大使介意吗?" V7 Q/ P! Z1 F2 D. j, m
! A" o: f ^* r# S, Y 张:不介意。% N; i! _4 [7 T: y+ k
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 A" A$ S/ g/ b+ \ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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: g6 C* p1 K2 C, F/ `( V) t 苏:泰国人这么想。7 D+ n% D4 y- Z. J' q
: @0 ^' @" E: `+ h. i; z 博:我们不这么想。
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0 Q$ `. Z/ Z) N5 p9 ^2 P6 n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. V) w0 Z; H# i; W8 J& K
" ~9 p5 I$ l/ h$ I% h' Q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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2 o# l# V5 u( [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ { W& R3 |: H, m 弗:是。
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& C" }& @' H6 j: o8 t' v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, ~0 |/ O5 d3 `) K8 f
( v9 Z; e& W7 H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 u' ~& y7 i! u7 t2 r+ n2 [
) Z( `/ w# `& @; o" w% b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 y' A6 C" D2 _! [: t( W. v1 Y
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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6 q! h8 w6 x. l0 L) N0 Y( W, C 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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3 f# T4 m7 w/ T( R+ C 苏:大使感到糊涂吗?5 o( [( T% ^( _- b) t3 W9 k+ _! x
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: h0 S5 i {' I. V6 G4 z0 p6 a
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 u% k) A- |0 w3 _8 }4 ]2 E
- u# i% o; B, [0 C j/ G6 ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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* }* \% e/ x2 v. Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" N: K2 N& W0 Y9 }( h3 q' A 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( u/ x2 c3 Q0 d% n% P5 D% n/ q 弗:那天我在英国。+ R2 e2 o% k% w% _5 P* Y: ]
& b# O) i) ^. j% Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 H) U- ^& v) c! f' s% R
+ X$ P; o8 R, L, w8 e 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# U: l( Q, p; t2 c6 q6 Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* `0 u% y4 m9 B, P+ a
" L4 X* Z9 V% i- V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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M3 Y' P A* F$ w# [' C4 ] 博:那你说说,有什么情报? H% Q% r5 z D
( r3 J1 `8 k" r, ? 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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$ U, \+ q: Y9 u" i 博:不对。6 m& [! W% M/ d v! Z
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& h, P" i4 J! r' J+ y* v1 c
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" M$ {/ t" L% b% L3 h
6 k8 e$ m' k3 O; U( m; o! m5 d: h 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% o0 [6 W( z3 N( X! ]) O$ R
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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' D" a; v& D2 J; U8 \2 I, ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" P, s8 J! w3 ~9 R, I) M 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 p* K& b$ m- P. u- E: m6 Y
1 R+ q4 q8 x. x+ e 苏:为什么?损失什么吗?) q+ z# J+ b. i& U! V( ~$ Z9 z
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博:是。哈……( E' n! Q9 o! ]2 K
; n: U8 U4 u9 N8 r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ {2 p" P8 t: x+ j# r/ H
" L7 C+ ]8 \* V' T% @; a 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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