杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 163729|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  l8 |9 a- Y* y2 U8 @- J& C" c; ^
8 L' j$ n# A: n0 J7 Y[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size], C7 q, `$ K% I- u4 k+ @
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]& |! ?# X6 f) A" W
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 P$ n: A$ a2 O: d) P' J0 `【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。9 c8 |, P# s. x2 U
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
! K! q0 E9 ?5 l0 e$ g* M0 g- X( R9 i* I# H
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table], a/ K* x+ {7 i$ m3 B
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
& @/ x1 ^0 J6 A  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! b$ G5 u9 G) A  B! j3 c2 u2 U  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
% z( H3 d' d; g# L  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
. I" U" y6 T: |6 Q2 ~, C$ P/ I  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
% ~6 _3 ~$ T0 d' h  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
9 T/ I! H. A" g' v  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。. n( h: a7 S/ j6 O( s+ N) q, {
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 u0 [- n. O6 |: q) b5 z7 W
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。& @! s# S$ m0 Z  \
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?1 ^, Z0 J" S2 x9 o7 U7 B
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
: K9 A: H0 F! |7 U  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  o6 r, K, h7 t, O1 J+ E
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。" I2 H- o* u5 E
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
' j; z1 o6 E  i- ]4 g  [b]弗:[/b]不知道了……
1 s4 x7 ^* S8 ^4 b  [b]苏:[/b]记不住了?
, u' L0 E5 g5 R- G4 E8 o/ M  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。. G' `$ k8 z! _: Q: e
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
+ [' o5 v* R- ?- a% \; ~  [b]张:[/b]难。
5 j' g' G2 i% Z( I: O4 C# z* Y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 q# s9 T1 \" _) Q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
4 Y; M5 R2 M. q  e5 o  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 I  p0 @/ ~; j8 K( s( f+ O2 C9 `  [b]张:[/b]是的。  ^+ H; o. ^! S
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
( ?) V! C6 o1 b3 {$ N! y+ F  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
: b$ Z# N' G/ l7 [! l3 u- E  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?6 D: W) B  C7 g; ]/ }2 Y. e
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
( U, U- E, a) w& A! E8 O# I- ~/ E7 i  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?, X1 j3 d# b' D9 ?; C
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。3 U: ?$ m9 a9 ]" u* L+ ]
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" Y/ G6 y8 }( F$ ]$ F  [b]博:[/b]政务参赞。, `) G( t1 u1 p. f& {7 r
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?# O  d. K. l8 L3 P
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 U$ F. y6 |3 K$ I8 O- \& A7 v; W* K( r
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
0 q; Z! x' ^( P7 b  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
! e8 u. w9 e* L7 Q$ B* O  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?( c' m# r. `9 r: q) p& n- X
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。5 R0 w& s8 C. Q5 |" O
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
2 p# \# N" m' d. j) L  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
, _6 a9 @; u4 A3 J' ~  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ E. x" X" _- f9 T0 M- c2 g6 v; Z  [b]博:[/b]没有。+ k/ F6 g8 b& W# d, _
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?+ J, G& P- u" g9 d' h
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" Z4 }0 }8 T2 I/ m
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( K% ?6 u# P" F  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
; c+ G1 C2 G+ s  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。9 I1 O9 Y) D, H  |9 Y2 c; }& `8 {, a
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?7 k* b4 o2 f5 t! Y7 x: g0 k* I
  [b]博:[/b]应该是语音语调。9 ?% H' q3 s9 y+ k+ q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
( s/ f5 |8 O; V7 _$ g# j  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 a, ^: }" Y- d: K; U  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。" Q( u$ e* y7 x: W: {
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 Y3 P% X, {: ^- p" H0 S1 B7 g0 O; m- e  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ U7 I0 P. Q+ P5 T  [b]苏:[/b]您刚知道啊?& i3 c5 a" n3 \
  [b]博:[/b]……
0 p1 ?" s' C! \2 s% E  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- a( t- y6 R% ^) e2 Y' N- y, X
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 B) I. U7 d' Q" E2 I
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ \. E9 ^+ i7 m- m/ N
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
6 a' Q: _7 |" J9 ^" x( {  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。8 P, o) o' k2 T  `1 B, I, ^# t
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 W9 o5 d+ @) k  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
# v! ?! l/ D* e4 i9 W' |  Q  (四位均笑。)
' X' Y  b) E9 ?2 \- s2 L& ^  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
  N, P8 D$ r0 m! ]  [b]苏:[/b]为什么?) P% k! A/ D; C6 a# o
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
$ n# B" J0 H. X: s  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
5 E$ @4 F/ Y# d" K  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。0 `: E# I  X7 s0 d( N
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 x! `0 W* D& r3 N4 [: o
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
) s% |1 o; O% c% c2 D$ c  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& ~& X2 E; n8 T! t9 I  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
1 w: ~: E* x; t# T( ]  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?/ ~  ]0 x& O  j. @7 S7 }
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
1 E/ F, K- r1 {+ M1 y  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。+ u7 a9 u& H) v# `0 `% Z. h" l" q3 ]
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?' k$ r7 B! B1 b( e$ e
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 A0 _2 X! D0 C7 V
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! k  a/ k7 d0 |" S6 ]5 n
  [b]博:[/b]是,不一样。
, `* Y# E7 B* [  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?+ ~6 B' r: q- t; w# j  X4 ^0 m0 k" _
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
" m8 ?' H2 D+ M: Z5 h/ y  [b]苏:[/b]读?
6 p9 w% k4 N! n- c7 T  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。% X2 ^/ P/ z1 A
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
- i- ~$ j) Q7 ~  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
: Y. J) V( g* [, G) \  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
( t# C) f  C% I, l  t) X/ C# w: v  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
/ v' y; }# }! w' W  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?' U0 F. }. w% j) d6 ^/ M
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
1 i5 c, o- @! z# p3 G( w- J  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, [, m" P& i$ ~6 v1 N  L# R  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。7 x9 r4 {" E7 C3 A* Y2 c
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 ~# \2 i9 _/ l. H& h  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
( z# u# I: h' B* W: |# r  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" W" b; M' m" X* Z1 K# O  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 J4 ?1 y" }0 h- }% y& p
  [b]苏:[/b]哦!5 [9 F4 ~. y8 _- Y. t& Z- S* p1 B  K
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 ]/ n3 w' q) i5 Q$ A
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?/ c, ^! Q" S- n2 X2 _# K; _3 c
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 f" x3 Z+ L+ r) \" P! `2 C" J5 ^
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
6 I/ F) P$ M" t7 h8 ]  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。$ _4 n9 d" s8 W
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
/ T9 _4 g. O1 Q6 t3 Y" D  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% R5 z( w; H# C7 o  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
  ^  o" c. j! v7 h; r  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! w6 a1 i% N* d; E* e4 h9 j
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?! c; W6 m- ~" o( h/ f
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。9 g% g3 a0 `2 f! I" q
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 ], i8 l# a$ E: w" _* X' v& [
  [b]张:[/b]是的。3 W+ p; B. O8 N! t
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
7 J. v7 F. }& \7 a  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
0 h4 y0 K# F; D  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。5 ?  R* H" ~0 p' i- c( n9 C
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。4 x" D6 a+ Z. @' v. _
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。7 W8 c, ^, o7 J  }: i5 S
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' x% k; K" V' Z. v5 E. I  [b]苏:[/b]我猜的。/ p' u1 j7 e2 s( a
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* w2 K- \7 L  d& I) u' f( c6 A4 M0 ~- y/ e, P
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 o8 X. l  h) X  M& X
% M. B/ b* f) v# y
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; Q0 g/ X* Q0 Z* j, Q6 q: n2 e0 E4 ?& ]$ Y; @6 R
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 [( N6 L4 Q4 M, V- X1 g8 q! Y$ b: N( x1 J3 S7 n- G
  苏:时机正好?
4 f; n# N, u# t+ o( a
' Z( O8 }. z" `  张:是。
* _  t6 |- Q, n2 g$ B4 f; b
  v# A/ p' A: Q/ L  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% i5 C- u% P5 J. I$ z) {( I
' R% a/ C, Q* f- U% e# _; C
  博:公使。1 x+ H- K, a6 y% w1 S
2 e1 W4 [+ {7 ^* J& Q7 a7 c
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 f  {+ [. W) c; e( X) H- |5 s" X
* h7 j6 W! e$ a
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( Z- H, n% R! l" V$ w5 ~) t0 a% \% V* H5 p7 e
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
+ m2 q4 N3 t7 i9 P+ f) @0 @7 F1 M
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ u" g: Y; r; P! c$ `4 k/ K5 a8 s/ ~6 s
' e+ p* [% C3 y* {4 ^$ o3 A  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
" W" b9 v8 z4 t
7 Q  J8 w" t# ~& ~5 a8 Y; T/ E  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 ^$ m6 B) p# Y9 Q( Q" n3 P. G/ c

+ O0 @* E/ F/ O' C3 Z  苏:哦!. Y2 l$ A4 M1 K; P9 g- H6 V; f: l9 O

) N3 Z/ F: i- v6 ^8 {" i6 q  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 j4 k$ q3 G& P+ c- X* t
/ k% m4 q; a8 |& Z* n% N  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. }  h& h( c+ `0 L

! D; y" W( ?  p  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! M  Y; i/ V+ e; O$ n

# _! G) F5 n, k/ a( @  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 a& h; i* Q8 l1 R

+ e! S/ H; {) r* X+ w, Y+ M2 s" H  弗:是的,说泰语。# A6 J- p7 L- h

" C3 V( ]- N! \1 \, `! y7 L: S) O+ j- T  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% E7 Y9 [$ F) K( E

0 A4 w8 j4 c' p- x$ W7 [$ T$ v  博:还从来没有吵过架。
& T7 s) Y" E& b+ B/ N; ~3 _' H2 f; @. A
  张:是,从来没有。
2 C$ A, E( k; g& ]# ~, H- q) z+ ^, R* T  d$ `: O6 Q
  博:用泰语说,就是“还没有”。1 Z6 e  V6 ~6 m& P
* a( n; @& I( D# Z# R3 M
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; u/ l! p) x/ s9 K6 V- l, i% P; m" y2 u% f7 n- x1 k9 ~
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 Z& k; @  {* Z1 \1 L, H
" p7 [2 K! K- x8 `, i
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 j2 x! e% P) k/ S

4 q& r: `* C  K3 Y( y2 u  博:从来没有在那个时候见面。
0 H! I# f2 m( u* c3 |& g+ F3 m6 {8 @! N2 w2 h1 z
  张:哈……: T% V0 G/ S" c$ V

: d1 [8 o5 h$ o: g- z  苏:尽量避开,是吗?# s0 B4 h6 G- @5 q" ]2 a6 n
+ i* ]' |, ^1 R5 [% a% A
  博:避开。避开。
0 |7 q7 W0 y. l) n/ t/ l
% P8 ~* d$ g, `. @+ Z+ P2 l' e  苏:那英国呢?4 o" s% ~2 g4 D7 ^: a, @
- o* h1 r5 v, c* I
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
7 E3 }) c8 I! j  R  d3 R' S3 J& `9 Y2 U, m1 m9 a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" Z# J3 V: y" A# j
5 x- }  {! k9 d5 J5 U  苏:要退休的大使说的就可以不一样?* q7 S3 ]1 H. b% c7 _" G

. s/ M2 A% [6 M) Q& T1 M% |0 W3 B( M  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, V1 r% H+ e0 G+ G& |; p& c  m/ P6 l) h5 k* J/ P3 m# ^
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 M' n6 _; z/ {) u$ T" ]; Z

$ E% j6 {3 t) t& s/ W$ p  苏:那作为朋友,会怎么做?# z! u5 f4 S' L$ s1 \
/ L; z6 s& n+ O: Q
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ?8 L8 S* j# C0 G7 e# A! M8 o
/ K1 Q5 a3 ?4 f7 k- k
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
: a! I/ P+ |5 v! J, _) k: @- ]& C; n& \& Q7 A' n3 m
  弗:是的,会交换意见。1 X1 B7 S. ?" y; j( B9 ~  F
  h0 M7 q5 o4 j
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
+ ]) x1 s1 [& ]! Y, p) C: e# e. v2 z0 V5 w- z5 X
  博:没有困难。
: h  c9 C2 a) ]+ F1 o' g% l, u: @; r# m& G( t
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
, n$ _, [; D; m! u2 z8 m; y9 M/ Q6 o. S; K
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: I+ w' q; l  ]6 J1 N

( e7 e3 I7 M! A8 \+ \$ w  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 G  n) `$ b  B7 O
# g* T/ R8 l$ P, @  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
" _5 ^# ?- o$ B8 a% @+ b) Z% [, K6 o8 {, V4 }
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
: T- c( c+ |! H# n* J) v% P2 g
/ i% o0 e0 ?2 g8 z* R  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( }6 I8 i7 _7 ^- r

/ e5 X1 n7 {7 x% Z  d1 X: U  弗:我们必须保持中立。: c2 @- `2 R# E. o
$ r- u' q1 @. L, }! {! F
  苏:始终保持中立?
6 F4 A0 z2 L% Y/ [: v# Z9 e1 X8 N$ ?$ A7 S3 P; c
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ T9 ?) n/ Z/ v
8 O2 }) j0 n* l- p$ {& B5 ]
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% ~$ l6 e+ L. ~9 o2 E/ [
1 Z) Q$ H. n8 k4 H9 P5 s& V. |( @( ?
  弗:但我们不理解啊。
# r( H; z! Y7 F  U- s6 S/ }# o0 B9 p9 f" c( p6 o0 t/ x$ h* j
  苏:不理解?
1 R* y5 A7 U; k2 [( c$ K0 o. f$ W1 l3 D* ]0 e1 v' Z2 R  y
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
# ^* u! L; B. t& S! _# H) m9 `
/ F* [- Y0 k6 r' s" @/ ]( u1 {  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
8 |) X& U6 j( v. S2 d8 b6 k9 r7 d6 [7 `* h) @
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 B5 J5 S3 ?- R6 O& P3 Z
, V) t+ n9 ]- e9 Z5 a4 v* _  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
' f5 C/ u+ x4 t: R+ P: M3 J  t$ g' O
- P. a& o/ O. O4 H  N  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  d; j6 y! X1 Q/ q" Q
8 Y- G& H2 O( ^7 X  苏:中、美是同一天吗?: b6 D' C* S3 X' A

8 |- j3 m2 }$ ]" u1 Y6 X  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ d: l" g9 R% s! W: V
# r( P; @: Z& }. Q2 h
  张:是。
9 u8 v+ [! b4 m
( @# m- x: v0 F& R- S- }& \' g  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 E5 l9 c( e  z) o

( g4 e. z; G6 b( v* u/ r+ ?  苏:张大使介意吗?
! F0 B5 [/ O0 r; }5 s; ~& @0 f  x( B" V% f& B
  张:不介意。/ A! o; W& Y( r8 ~0 |! i0 L

- N% K  p5 c3 w% d' `  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
& L7 f0 c% r9 t! S8 J7 h, G2 M( ~, K, @0 }
  博:苏提猜,不要想得太多了。5 O  @9 h& V- ^. C

! M" u3 M; F' ?  d" i; _7 B; C' b  苏:泰国人这么想。3 j3 ?3 N- W6 {3 a/ r( U' ^
: M. Z& h3 |! R4 a) ?
  博:我们不这么想。! T6 _9 m" A; q* p' ]! K
/ D+ |/ ]( b8 @& ^, I# |& A
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ y4 o% X; S. U! ]; d; ^
3 e" l4 F' _. r2 M
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
0 {3 C  \7 E; ?& K. w, j
; p) b$ h# ?* _- p0 |7 g  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  h" N+ ~# x) L

) c; |+ j; i8 b" k  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& p# T  K# v; d0 r) t* e* I" r) Z
. f# f5 R9 U: W# c" z! P
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
! {$ p" F' u, `) Z. u7 u9 F# G+ f2 q. Z) V" Y" T8 ]' }* s1 o
  弗:是。
6 {+ M3 g2 Z! k8 q
! f3 y0 U# H5 Y! }& ], M0 K: ]  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" c( z) T" i5 C2 j

; \9 U, T* U2 \: P8 e8 e% ~  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 H1 J9 k: `* O
4 |$ }% Y; D5 W3 O, \7 d: J
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 A0 c+ ?5 k+ I8 G
, s& |) _) T6 P  o! h
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 W9 R& c! A1 P1 a( ]9 g

# O: a. l8 K" q, |! V6 G. n  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. z8 Q) o6 e2 g
/ {: u1 t1 q3 D8 @7 I# B& z
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 q' |: h! J6 @
# \' r3 O; Z& `: K, A& j  U- N# J
  苏:大使感到糊涂吗?$ L# T% P, Y* k- N  H

4 q! b9 k6 ]' d+ i  s/ [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: p; I* m# g  Q  y
, F/ O( M) z# s2 P+ [/ X# P, `
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% A0 G5 Y- s+ B: w! o3 `  z2 n

3 C* ?) m0 I) J4 u; U  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 i, V$ G/ f5 E- R, E/ B/ J' J- Q
1 `, a# X( K5 s# M$ o: [6 m
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 y7 @# X0 S: @9 A& _5 p( a

4 X  O4 w4 c. f; h7 Z: @; Z0 r- \! t( t  弗:哈……
. Z6 t7 n5 B8 f" a. J2 p$ }2 n! \, H* P
  苏:每次来都碰到了“革命”?
- B/ C. X. e7 @3 B$ b
! h, @! k( x* M: f  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
5 W' O0 p& w7 Q$ f2 P6 a
3 O2 n0 v2 z8 T& c6 t6 x/ R  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& b$ A/ d# E+ ~; o5 h
& l, `/ g# F3 N
  弗:那天我在英国。
" S0 Y0 |4 T2 a/ S( j' K" @; k. M3 O
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
  G9 d7 ?: \8 g  B/ ?# ^9 ]; u9 v9 t. S" i, ?" n( T2 `$ N
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
1 s, ?" m- |, b3 r. r' C  r
; b& u7 p" Y. v6 @* \  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
+ C! S9 r( o1 ?- G4 c
$ X" J% w4 k5 ?# a3 r  f  Y6 I4 E0 n  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 y2 k$ E& r" Z6 B' J
7 [$ ]0 D$ K* k4 `2 e) f  j* Y
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
& S" G: H1 @; W4 A: g6 E. P" d+ c, R: V$ K4 V5 O6 [
  博:那你说说,有什么情报?
- ?5 `$ K# m* {- A: s6 y* a; p# C2 f3 p+ E# i
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) ~7 P) m* x- E
3 N1 m9 Q: L5 s- M  s
  博:不对。
) {0 D3 v" Z; M4 W2 U
' ?0 A% T# e6 ~6 f+ W  苏:CIA,可能有什么情报……  ]( b% b2 F4 `/ Z0 l! N

6 R4 \5 F5 a% @  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
! K$ g* i/ U$ e* f4 J) Q) x# p: w6 s7 a# \
  苏:不是事实吗?$ t4 [$ ?! x5 P6 ]' V2 `

6 r: i9 q% }4 N* [5 B! l  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& q5 u+ F4 @! v3 c" `

1 Q  S' T& C% X* _  ?* w7 {+ I9 @  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% s) u0 r2 f4 f4 t& }& p

# l- ]" F- H/ Q+ z  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
# U5 u! l* L! Q0 X& q" P4 ~) n4 T
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 b  j/ s! k, i, |

2 c0 E' T2 C+ B/ {- b  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ Z/ r0 v) r/ A" Y9 T
% D* M8 D: Y! f3 N! I6 Q4 {
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
1 F9 S% }- I. _( v8 u% G% R# S- b2 B- ?& e. _, S
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. q/ l4 o, ~& M9 p$ N  D
6 J- S) V1 U: F( U( k3 Q: R
  苏:为什么?损失什么吗?
1 r9 m" y; c& i5 i$ U- p: o  b( k( @" J
  博:是。哈……
4 m2 I" U: S! Q; D8 n6 G. y5 }& d$ l. p6 M3 G. C  s+ R
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
! L- s" T+ F8 q7 b/ j% W8 d0 k/ Z1 \! i' r. G4 ?3 z  O
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
7 w( o: [; ]8 e/ b5 w% x
) t6 t9 a1 }, |: N  苏:大使在泰生活愉快吗?3 @& D- L. T+ p8 u* F% U7 ]% H
) ]0 c( i+ ]2 ~  G/ d. \
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 p! i0 v1 k. t: ~. u3 l+ D9 [
  l# m1 G" t4 E! u( _
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
4 T' m5 ?# y7 I5 f9 t6 p0 ~$ b3 S( S- B8 C# r$ k
  苏:这样好不好?$ w' @, O2 o1 O( U5 H

$ K9 n: X9 r9 m2 e9 O+ K4 A  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。' X% L* ^  Z- R& R0 [) L

  b! J5 k6 h3 Q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?! h% `3 S6 d3 E& ]" m  m

0 Q+ r: o3 V! _8 O; R$ ~) _& z  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。6 w" f' B% A3 H* b+ P" C3 b

7 W3 e4 [# f  V8 l  苏:泰国人?& M1 N' a7 S) d4 @

& H. j& \( V+ O( f/ ^& T0 a, I- b1 |  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 d/ ?5 Q4 F# n9 t/ j9 x2 g" A

% t, h# s  V8 L  r  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。7 R- g' x& W& Z5 R$ P7 }
) O  l. B, M6 U1 t

/ A4 L4 C( d5 b' y0 t0 d' z' P/ g3 y* Y; v7 E

! \, F5 m  Y9 K) V4 l' z: \6 B  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 y6 ~1 D" G5 H. {' J" \当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-11-6 03:39 , Processed in 0.072841 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表