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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 g4 S. N2 O$ W4 N: L* D& H+ v+ a4 |. V
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]* Q& p8 s5 c* |6 A5 M4 d
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 n: X1 ]- \: u0 O- w[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ `! T( f4 ~; w$ [9 F' o
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. p1 I8 ^  l3 v2 u3 Y& z: A
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 ^! |& G$ @, r# L. Y7 Z
  T) G, r+ L9 ?8 H5 z
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
1 x, ?, q* a7 r: n6 ?6 W( @! S, w3 C[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 S# b* L# g) i6 ?2 _! g  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。9 b' S3 L2 j+ H$ s  f( g
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
) `. V8 O3 J$ ]# d9 H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。& B3 N' f' f4 k" t
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! c4 u$ a7 P% C: I" ^( c/ N' V/ X
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?$ g8 l( J% ?- `2 x
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。' _$ e" i* E" |; h) Y6 D
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?, i/ p. {! m$ ?" B; [
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
% [+ f0 z! B( V% \4 F$ N' O( K; m  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?" A2 f5 Y4 O0 M! R- m
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 [* c/ z5 K! f' [, z- z1 W: \
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
: u  M) h; t( q4 v% z* m  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 i& l8 I" O6 J  k/ Q: L$ b! K) F; i
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' r, [& l- m, Y0 [- o
  [b]弗:[/b]不知道了……- [- Z( d4 O; M; B  R
  [b]苏:[/b]记不住了?
; B) b2 ]. \* \( A$ @, Y3 H% D  p9 ~  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& W/ S! ~# B8 V/ j6 z+ `( o! U" E  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?) @# j! C+ L2 m5 t. g; a
  [b]张:[/b]难。
+ D6 h. Y0 [/ O+ [! }+ |  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
6 }( f% v$ H! \$ A; l- ]! Z  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* A; s3 [* H+ q& k/ e4 [  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?8 G  J" ~1 E$ p! ^! F; ~
  [b]张:[/b]是的。: k. b2 k1 M' w; L8 y" ?
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
  `1 S7 L/ c: A; s  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
+ \* `- S3 L2 V. d8 K  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?/ e5 X  o7 o1 x$ m+ c  T
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
0 I, C. q6 d3 i6 h+ j  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" g/ O8 E2 a; D& D" a# n
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
3 |" ~' L; U7 t) E( w  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?8 w  A8 Q  A0 ~$ X
  [b]博:[/b]政务参赞。. p5 L. l6 x% W9 Z. @( m' [0 n
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
2 l+ F  ~* R+ s5 w  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。+ V, D5 }7 n: `' U, p( ]
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) ~2 C' j7 ?% h3 o& C) M1 l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。4 A1 r5 ?+ v  a7 @9 Q  N* W
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
0 @. F2 l7 H- ~$ K  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。* R4 X& P- N& D% c2 s
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
; L# p- Q$ o8 P( v2 C( W) B% V% }  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。) G9 z/ E5 V$ Y7 Z% @7 b' p
  [b]苏:[/b]没有教科书?: y1 V: S1 n8 }& f' t1 a3 n
  [b]博:[/b]没有。4 C) ^5 i6 }- N6 I
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?8 l, R; P5 J4 q) S1 _& K
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ O. a8 R, o. u& a" {5 ~' W  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
: P" ]/ ]6 N2 g% U; l6 x  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。8 `8 Y9 M( s( F% d/ P3 i8 F
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
2 u2 k- l  H/ g  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?1 S& ?0 f5 L1 K; s: F
  [b]博:[/b]应该是语音语调。( `" f1 _! P+ z3 q7 a
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ v1 s0 V& k  j3 @# o
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。8 Z1 b! {7 @, k/ L3 x+ h2 U
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。; s$ x9 J, U- v/ I
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
+ Q/ {$ S  h4 ~, D  [b]博:[/b]截然不同吗?: v8 ]7 a3 h- b. x
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?) |! R* d3 o9 |- c0 ?
  [b]博:[/b]……2 |) F. ^- T, g+ J# b
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
9 ~2 \; N+ P: I( m1 z4 A1 l3 E8 V  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
$ V& m; d0 e  f) F  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
! [& l) C( k: @( W# U  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。9 q5 ~) Y9 H; q5 U7 w/ K
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
5 Q" E0 q) l5 [9 ?8 G1 ?: Y  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 O, j: u1 _- g) v
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
( S1 N4 Q, [& x7 o) P  (四位均笑。)/ z  R/ R: q, j# M! F2 j
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' l+ X4 ^- ?' ?7 d  [b]苏:[/b]为什么?
; e" X  ^/ \, t  g! q  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. M2 n5 ~+ E, A$ s  |& y# k  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?: c4 [1 H  l) P- j
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ j% z4 }  `: O* x: U6 _  L8 n  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。* T" T- X" w+ L
  [b]张:[/b]比过去多了一点。& I2 }' u6 ~1 w6 d; P0 l
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?' r2 g/ Z/ `+ `6 f& d! |+ X- Y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
, i: M) f$ K) v5 t) h1 ^  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ A+ }# v: [8 x; P, v- _
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”5 ], s. o: l' F. w
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
/ x) Q; d8 V9 [8 U0 m* Y  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
. j/ |/ T9 C+ k$ r  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; Z* e6 r' I- y1 ]5 e9 R
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
8 c+ E  j/ i# y5 W" G4 Z  g6 m  [b]博:[/b]是,不一样。( [6 C( S+ N. k0 O0 r
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. N7 {$ q$ e) b  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
3 o1 v/ M2 t( }! M  V; p' B  [b]苏:[/b]读?
5 A$ i; |0 M) |8 ~! P2 A: P; ~& K  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; e2 K6 I1 |+ }# g- c2 Q" D4 C* q7 r  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 R  u* W  d, G2 L5 H; b
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 m( O3 {" {& ]$ w) l  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
0 m# A6 \0 I& m% z* a  F7 p  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。1 s' [6 a; z/ t9 F
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 d" I) \+ Y3 a3 i) b
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
6 {: @5 k! e# |8 E4 R6 W2 N0 h  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
6 f3 R: ~& B8 U/ l2 g, M& v  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。* y& V+ p3 b5 u/ b& L* L. ?0 Q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 B% \) q& A: J3 E* B
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
: z1 [' x# @" C$ i% k3 Q9 g  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) C5 x; v9 k9 Y2 @9 {5 h  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ ?$ |* z- P! e( r4 c& e4 y  [b]苏:[/b]哦!
# X8 [' }  \0 P& v  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
6 [$ u/ \: e2 l& n$ {' |: G" n) G  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ }' `: n8 D) q- g% C/ `' {
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。9 w" ^  p2 s0 U. l" f5 t
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
4 \, `# g4 Y% a) c6 e  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。# e. t- h/ l8 i& ?4 ]6 a
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& C+ _- v" ~2 P' Y6 k7 s7 B  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
3 o) O& ~) z) \% g' W8 w  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
) y' F; }2 J. m+ A# \  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 p, i' K0 j7 L
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?$ j8 U6 y% i6 \, l  K) A5 R$ h) e
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
) i( [2 E2 f6 j/ J3 d, V  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ j  }) _" y6 ?! G5 f
  [b]张:[/b]是的。
/ e, |2 P1 u0 s  l$ |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
$ F7 `* N" ?9 v* N; x! D8 b* t  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。9 u3 A/ i7 ~% ]  ^5 r' }  X0 y
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ @( ^' H' f9 i3 D9 ]2 ]4 ~2 ?  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。" O% V2 a# `; ~) m6 H$ [% `4 V3 L
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
3 Y: X# v& \1 A1 j% y  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' U, i3 t8 M; l& x  [b]苏:[/b]我猜的。0 f; q8 g8 V4 Z8 F; u8 s% D
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' L6 S% y" o5 Y
* i! @* i# H- [2 w2 u6 l  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 Z' C" x( l% o; Q, K6 q3 Q9 O5 b- u
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  P! x* ~4 Q1 C  o( W# U3 I. ?0 ^8 F) P& M0 b! k3 [
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. w  D/ I6 `4 H8 d( [0 b$ W+ D
+ g4 {5 e( G& p+ E7 J  苏:时机正好?1 T  E2 V) W! T! u+ [9 {; b$ B

. x. h5 E# K& L/ x$ Z% R3 d1 m  张:是。
# O9 X% ~, B! F9 P4 r
3 \& {/ p8 O7 [7 J9 X6 G  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 e, V8 H7 o4 k- \5 I" G* z0 m6 j( u+ V; ^3 P! O
  博:公使。
' \; @5 e) C+ o* s4 U( Y5 f1 j
4 a9 Z5 _8 O: @7 ?! N6 ^  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: E7 }, a) l. ?1 k+ }

8 X! L! I+ z: N5 Q# i( }% w3 z  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 r5 v* x7 \) |9 k4 E. i. k6 O% N1 U5 ?% N
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 P2 k& h+ A. P8 }

, ?+ t" j- M7 Y4 N  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( ^% v# ^  T/ K5 l% @$ i1 f7 S7 a' o1 w6 q9 W. q- R5 w" ]
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 Q# Y& e; V0 t$ ?& _+ k2 e

, |  O& |/ @/ f4 ]4 ~  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 B- l, c2 q- [% Y, y
" P2 b& y, W( g9 M3 h0 G
  苏:哦!
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2 G$ V) g! b1 X( y  p  博:这位是真正的职业外交官!哈……
  C9 n/ S, r3 J5 a9 |! y* h+ f
' N6 x  l5 q3 B  Z6 o; y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 T2 a4 A, W5 R
; T: G: b8 V0 J" K  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
* I% f+ }* J. t3 M3 z1 z' m: w1 s! e5 V8 P0 ~1 R+ d* {
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 E* G5 \8 p/ }, h8 r
- U) p/ Q1 ~2 D9 }, _1 W4 s( s8 v/ q
  弗:是的,说泰语。
6 S8 i/ |) h3 t" d5 j! T2 A0 }' g% w1 D8 ?  B9 E
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- V, K; K$ S$ i1 \$ c& k

+ U2 i: M: ^- L& _4 K( K  博:还从来没有吵过架。
8 m0 Q' S1 S! E8 e
, P: E1 u& {( J6 D. w  张:是,从来没有。% z8 n8 d5 |) ~
) ?( v( W2 p( ~3 Q+ |4 A1 C
  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 p$ w! B  U+ D. V; y; J
& `* e) K# |; G$ I  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 A( a4 D6 a8 B! b. m, ~2 T7 M
& u3 D0 {( k9 M3 t  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
  g$ y1 G' z; T3 M4 B) X- h  Z' }; k0 V
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 ^2 R7 ^& g3 W. V9 N4 v8 R& Z
# V3 l( o3 I( p: Y  博:从来没有在那个时候见面。" j: @" _$ k9 u! |* K5 d) R
! H8 q; K8 Y8 {( p% n; M
  张:哈……! C% `6 v+ I9 n4 Q0 ?5 G; \' S
" [+ I$ d, Q6 k# `' G
  苏:尽量避开,是吗?+ g/ n+ p' z  E5 z" I
+ W6 L9 S! c( c9 {
  博:避开。避开。3 O" {( g) Q* D! z9 H8 D

! I. M0 j3 b3 P2 y  苏:那英国呢?
1 e! J0 }; U: e1 ?1 B9 S5 J6 U! F* O# c* i
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, f  v  z, d% l6 Y- y5 M7 R
9 t  X$ u% A% z" e8 h  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" R9 j0 N) j7 j; x7 T4 n% b
" I! m, @( b7 N* z  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
  S3 o0 e+ I, T; ~, K' q
$ a# a( @0 D" x8 j# g' p3 e+ A( [  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 r  f% U& z* S- d+ _% x' S2 e+ ^! `

- w& J% E: F, Q6 S  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( N" V& r; Y+ i, E! i+ o4 x1 p) ^; u, ~. @9 f% H& j4 ^
  苏:那作为朋友,会怎么做?7 L3 p) h3 \4 p3 v3 Z* Z: r* F
: C. P1 [+ x+ c& @3 t9 |! Q
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 F/ k# _$ `1 w8 y: L3 _

9 s- o, c+ b" W( I" F9 h8 ~  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
: m2 V) G  t- J8 ]3 N* N" S
# l) y  p# C1 j5 O  弗:是的,会交换意见。, I3 l" O% O1 n. U! z

0 V( W3 Y6 h) m  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
6 ?) ~* |7 v# P' W
1 _6 H7 \5 i% e7 p  博:没有困难。
* D, F" O; N! t# a, Y' l& \8 F: G' r" H" k" n6 n+ X
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 ]( v- j+ ]* L" J+ h0 h

2 U# p& k. d9 x3 _  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
$ H3 d9 [9 F( s- U) p
( ^5 Z" N) h2 Y% c; _  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
4 c0 N+ `" {2 n2 W, T1 T
. ^9 P0 ]; V% L& Q. {  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
& l7 G8 U# y$ Z' e7 F0 @) G6 F( Y: Q. t0 B( a- k) ?
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 }5 H0 ]: f! W# Q' R' k. K
4 i  z7 a( h; b+ x/ {( H+ w& m
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* N: L- T+ ]5 B! U& o# w! V' e

. ^% ^' L# R( {" w" p9 Z9 T  弗:我们必须保持中立。
5 S/ S% \5 o  p6 |  }/ L/ h. z. }2 g/ }0 a/ m: K2 Y3 ~* W/ w/ [# \, Y
  苏:始终保持中立?
" ]  B! S" O; W6 s' ?) t4 n
0 m5 Z) `2 U4 C$ c  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
& Z" x# f7 J; m9 U8 W. B+ N4 `
3 O4 `# e% f8 |" F( \  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ \6 `9 E6 W* F0 ~7 a! T( Z
( K: D; p/ O" o* z8 H
  弗:但我们不理解啊。' P0 F$ u* ?9 V$ q$ \# ^4 B
5 _; E* X2 X! S; v! H  a5 N: E
  苏:不理解?. _7 k/ u# M" `% G5 w2 q: A1 E

- p& k# f! c' w+ W3 O% B5 V7 F  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
- w; w3 ^* v/ }; }
3 z( K7 u2 q2 Q  K/ b. w  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
  s+ M2 e$ i% h0 o" W0 W
( `4 Q# m$ {8 _4 J( ~- j  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 ~* _. r; W: O" x# M$ r- w

3 e- r; ]+ Z. U: q+ J2 v  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 H' f$ ~9 }# z4 q% _
, {0 p8 }; y; C4 f, a) [$ F  B
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& \7 Y/ U8 i5 ]+ |6 w( ]

$ v8 L( ]* E2 n8 K/ a- H% ]- Y9 ?  苏:中、美是同一天吗?
" \6 F) O+ v. D" f1 `2 y4 u* K
8 E1 M, z2 Z6 U: S  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
+ I/ U0 c& z2 s
+ |0 U0 N( S8 n# V6 @5 _7 ~) y  张:是。; L# }( r- i. O1 q6 }

/ x) Q1 J; a* g. K+ u, c  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" x5 L" v5 D! Q0 ~, {: G

- X. X: \$ v& ?$ ^  苏:张大使介意吗?" V7 Q/ P! Z1 F2 D. j, m

! A" o: f  ^* r# S, Y  张:不介意。% N; i! _4 [7 T: y+ k
2 S' c& ]5 ^4 v2 ]
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
1 H. N, r7 o1 @) n
5 A" A$ S/ g/ b+ \  博:苏提猜,不要想得太多了。
! I4 M; F+ j# H- {( P& u8 Y9 a
: g6 C* p1 K2 C, F/ `( V) t  苏:泰国人这么想。7 D+ n% D4 y- Z. J' q

: @0 ^' @" E: `+ h. i; z  博:我们不这么想。
0 @# l9 l2 \( v/ l2 H
0 Q$ `. Z/ Z) N5 p9 ^2 P6 n  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
/ q0 C  |) S( l$ K2 c8 i4 H( u) B: t! M; Z# R# X) h' D2 M* O9 Z1 o
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. V) w0 Z; H# i; W8 J& K

" ~9 p5 I$ l/ h$ I% h' Q  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
) L, Y, M$ o& P9 `4 |5 D8 _4 ]$ w0 ]
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
; e0 N) L& B# S# e5 t
2 o# l# V5 u( [  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ {  W& R3 |: H, m  弗:是。
/ H0 x$ V! l+ Y
& C" }& @' H6 j: o8 t' v  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, ~0 |/ O5 d3 `) K8 f

( v9 Z; e& W7 H  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 u' ~& y7 i! u7 t2 r+ n2 [

) Z( `/ w# `& @; o" w% b  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 y' A6 C" D2 _! [: t( W. v1 Y
. ~& b) h3 E$ ?' r  ]* e+ V
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* A+ f$ T2 U& \. ^. [5 {/ g$ K- C
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
. T5 t0 J* Z" ]8 A+ U
6 q! h8 w6 x. l0 L) N0 Y( W, C  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
: ?* l; E" I2 x# }% \( _! F. A3 i$ t
3 f# T4 m7 w/ T( R+ C  苏:大使感到糊涂吗?5 o( [( T% ^( _- b) t3 W9 k+ _! x
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
$ M3 G! `: S4 {" h4 x5 u( M; Q7 L" ^& s' v/ y" o
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: h0 S5 i  {' I. V6 G4 z0 p6 a
  }6 q0 p1 @# `" G9 R
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 u% k) A- |0 w3 _8 }4 ]2 E

- u# i% o; B, [0 C  j/ G6 ]  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
* e. x, `& F& ]' k8 b: ?. P+ i: G- x# E# m: X/ Z
  苏:每次来都碰到了“革命”?
5 z* I0 l' l. F* T7 N: Q5 D
* }* \% e/ x2 v. Z  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
% n. F8 j- E2 ?1 F) Y
" N: K2 N& W0 Y9 }( h3 q' A  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
  d1 X  X! G3 M7 B: h
( u/ x2 c3 Q0 d% n% P5 D% n/ q  弗:那天我在英国。+ R2 e2 o% k% w% _5 P* Y: ]

& b# O) i) ^. j% Z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  H) U- ^& v) c! f' s% R

+ X$ P; o8 R, L, w8 e  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! t& W$ y2 a  j( b
# U: l( Q, p; t2 c6 q6 Q  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* `0 u% y4 m9 B, P+ a

" L4 X* Z9 V% i- V  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
" o3 U8 ^; W3 Q2 e4 z) Z1 t1 y0 p+ B9 S2 j8 L) l
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ [4 o: F3 s' F8 ~1 I, z
  M3 Y' P  A* F$ w# [' C4 ]  博:那你说说,有什么情报?  H% Q% r5 z  D

( r3 J1 `8 k" r, ?  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
% X. f5 g$ B7 H- }
$ U, \+ q: Y9 u" i  博:不对。6 m& [! W% M/ d  v! Z
2 ~& H2 X5 J6 t5 t( A
  苏:CIA,可能有什么情报……
0 y- E3 d# _/ C# z% r# N% Q7 X  k2 X, N0 x* T/ E
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
  C' H7 d& l4 \/ e5 d& C' ^. G& X  @; h, f8 h$ m3 H/ x- ^8 @0 l
  苏:不是事实吗?
; S0 P- Y' q8 r5 Z7 W' W. h, ^. _2 m; f
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& h, P" i4 J! r' J+ y* v1 c
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" M$ {/ t" L% b% L3 h

6 k8 e$ m' k3 O; U( m; o! m5 d: h  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% o0 [6 W( z3 N( X! ]) O$ R
/ R9 l. T! Z% n9 N
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
  a% }- e) I4 L( ?
' D" a; v& D2 J; U8 \2 I, `  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
9 o* g$ g8 d3 r4 I* X+ K# [! _3 t* x6 V" _# j; c; J7 o8 H: b; Z$ ?
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
; D+ r" K6 W! j0 B
" P, s8 J! w3 ~9 R, I) M  博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 p* K& b$ m- P. u- E: m6 Y

1 R+ q4 q8 x. x+ e  苏:为什么?损失什么吗?) q+ z# J+ b. i& U! V( ~$ Z9 z
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  博:是。哈……( E' n! Q9 o! ]2 K

; n: U8 U4 u9 N8 r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ {2 p" P8 t: x+ j# r/ H

" L7 C+ ]8 \* V' T% @; a  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?, s: F" E  G* a/ p& t

: j3 t# t! l' J) c: U  B  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" v2 w- h2 v8 S  {  U" D
2 ~% [6 P* r3 ~9 G3 W3 k( ~  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
, G. q, M1 s' D; z2 E8 ~# I; a' j, Z3 ]* P
  苏:这样好不好?; Q( Q+ O9 X0 ^8 I

" d! a- W- n! P' l" C& ~  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。8 s4 [9 \! |0 f7 ?
- S' `) U0 i4 S" k3 U
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' O/ i- M3 {) D8 A+ q
3 r& @# x* l9 n
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。1 P5 l( {. a! C# I! ]% N" }) s( l

+ x: ]/ i- }- {) `  苏:泰国人?
! {6 b3 `* y3 U
$ W2 e& d# O& i. V6 w  |' q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。! B( ]6 W, }* x% |

  z2 U9 J: n' _) [9 b# y  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; Q. }  F' V( N2 f/ E* R
' w% W6 q! O. I/ J

. K# a: j% a' a# l' P# I
" p5 A3 d* W: J5 r. `& t' c
& D  h2 k* J7 ?0 |+ f6 l+ |1 r  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] + M2 S$ N- B5 h2 L! h
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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