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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 o8 X. l h) X M& X
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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' Z( O8 }. z" ` 张:是。
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v# A/ p' A: Q/ L 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% i5 C- u% P5 J. I$ z) {( I
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博:公使。1 x+ H- K, a6 y% w1 S
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 f {+ [. W) c; e( X) H- |5 s" X
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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' e+ p* [% C3 y* {4 ^$ o3 A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 Q J8 w" t# ~& ~5 a8 Y; T/ E 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 ^$ m6 B) p# Y9 Q( Q" n3 P. G/ c
+ O0 @* E/ F/ O' C3 Z 苏:哦!. Y2 l$ A4 M1 K; P9 g- H6 V; f: l9 O
) N3 Z/ F: i- v6 ^8 {" i6 q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ k% m4 q; a8 |& Z* n% N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. } h& h( c+ `0 L
! D; y" W( ? p 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! M Y; i/ V+ e; O$ n
# _! G) F5 n, k/ a( @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 a& h; i* Q8 l1 R
+ e! S/ H; {) r* X+ w, Y+ M2 s" H 弗:是的,说泰语。# A6 J- p7 L- h
" C3 V( ]- N! \1 \, `! y7 L: S) O+ j- T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% E7 Y9 [$ F) K( E
0 A4 w8 j4 c' p- x$ W7 [$ T$ v 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。1 Z6 e V6 ~6 m& P
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 Z& k; @ {* Z1 \1 L, H
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 j2 x! e% P) k/ S
4 q& r: `* C K3 Y( y2 u 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……: T% V0 G/ S" c$ V
: d1 [8 o5 h$ o: g- z 苏:尽量避开,是吗?# s0 B4 h6 G- @5 q" ]2 a6 n
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博:避开。避开。
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% P8 ~* d$ g, `. @+ Z+ P2 l' e 苏:那英国呢?4 o" s% ~2 g4 D7 ^: a, @
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 x- } {! k9 d5 J5 U 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* q7 S3 ]1 H. b% c7 _" G
. s/ M2 A% [6 M) Q& T1 M% |0 W3 B( M 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 M' n6 _; z/ {) u$ T" ]; Z
$ E% j6 {3 t) t& s/ W$ p 苏:那作为朋友,会怎么做?# z! u5 f4 S' L$ s1 \
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ?8 L8 S* j# C0 G7 e# A! M8 o
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。1 X1 B7 S. ?" y; j( B9 ~ F
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: I+ w' q; l ]6 J1 N
( e7 e3 I7 M! A8 \+ \$ w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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# g* T/ R8 l$ P, @ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ i% o0 e0 ?2 g8 z* R 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( }6 I8 i7 _7 ^- r
/ e5 X1 n7 {7 x% Z d1 X: U 弗:我们必须保持中立。: c2 @- `2 R# E. o
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ T9 ?) n/ Z/ v
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% ~$ l6 e+ L. ~9 o2 E/ [
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ F* [- Y0 k6 r' s" @/ ]( u1 { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, V) t+ n9 ]- e9 Z5 a4 v* _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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- P. a& o/ O. O4 H N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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8 Y- G& H2 O( ^7 X 苏:中、美是同一天吗?: b6 D' C* S3 X' A
8 |- j3 m2 }$ ]" u1 Y6 X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ d: l" g9 R% s! W: V
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张:是。
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( @# m- x: v0 F& R- S- }& \' g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 E5 l9 c( e z) o
( g4 e. z; G6 b( v* u/ r+ ? 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。/ A! o; W& Y( r8 ~0 |! i0 L
- N% K p5 c3 w% d' ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 O @9 h& V- ^. C
! M" u3 M; F' ? d" i; _7 B; C' b 苏:泰国人这么想。3 j3 ?3 N- W6 {3 a/ r( U' ^
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博:我们不这么想。! T6 _9 m" A; q* p' ]! K
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ y4 o% X; S. U! ]; d; ^
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; p) b$ h# ?* _- p0 |7 g 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? h" N+ ~# x) L
) c; |+ j; i8 b" k 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& p# T K# v; d0 r) t* e* I" r) Z
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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! f3 y0 U# H5 Y! }& ], M0 K: ] 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" c( z) T" i5 C2 j
; \9 U, T* U2 \: P8 e8 e% ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 H1 J9 k: `* O
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 A0 c+ ?5 k+ I8 G
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 W9 R& c! A1 P1 a( ]9 g
# O: a. l8 K" q, |! V6 G. n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. z8 Q) o6 e2 g
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 q' |: h! J6 @
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苏:大使感到糊涂吗?$ L# T% P, Y* k- N H
4 q! b9 k6 ]' d+ i s/ [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: p; I* m# g Q y
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% A0 G5 Y- s+ B: w! o3 ` z2 n
3 C* ?) m0 I) J4 u; U 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 i, V$ G/ f5 E- R, E/ B/ J' J- Q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 y7 @# X0 S: @9 A& _5 p( a
4 X O4 w4 c. f; h7 Z: @; Z0 r- \! t( t 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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! h, @! k( x* M: f 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 O2 n0 v2 z8 T& c6 t6 x/ R 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& b$ A/ d# E+ ~; o5 h
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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; b& u7 p" Y. v6 @* \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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$ X" J% w4 k5 ?# a3 r f Y6 I4 E0 n 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 y2 k$ E& r" Z6 B' J
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) ~7 P) m* x- E
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博:不对。
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' ?0 A% T# e6 ~6 f+ W 苏:CIA,可能有什么情报…… ]( b% b2 F4 `/ Z0 l! N
6 R4 \5 F5 a% @ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?$ t4 [$ ?! x5 P6 ]' V2 `
6 r: i9 q% }4 N* [5 B! l 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& q5 u+ F4 @! v3 c" `
1 Q S' T& C% X* _ ?* w7 {+ I9 @ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% s) u0 r2 f4 f4 t& }& p
# l- ]" F- H/ Q+ z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 b j/ s! k, i, |
2 c0 E' T2 C+ B/ {- b 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ Z/ r0 v) r/ A" Y9 T
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。. q/ l4 o, ~& M9 p$ N D
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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